На днях в блоге "Фарвест" я оставил сообщение следующего содержания:
 
В самом начале 1980-х годов представители советской военной науки провели несколько странных игр на картах. Исходный сценарий строился на предположении, что 22 июня 1941 года Германия не напала бы на СССР, а, наоборот, в начале июля СССР, в соответствии с доктриной "бить врага на его территории", нанес бы внезапный первый удар по Германии силами 170 дивизий, развернутых непосредственно на западной границе, а также, по мере стягивания, силами второго эшелона, имевшегося в тот момент в наличии.

Результаты нескольких известных мне игр были примерно одинаковыми: при нанесении первого удара в срок от 5 до 10 июля 1941 года, к 1 августу Красная армия вышла бы к Висле на участке от Кракова до Варшавы, а также изолировала бы Восточную Пруссию от основной территории Германии. Одновременно, на южном участке Красная армия заняла бы Бухарест и Плоешти, лишив этим Германию доступа к стратегически важной для нее румынской нефти.

Развивая наступление, к 1 сентября Красная армия блокировала бы Кенигсберг и вышла бы на всем протяжении к Одеру и к Судетам. На южном участке Красная армия заняла бы Румынию и вышла бы к Белграду. Этим она заставила бы немцев эвакуировать свои войска из Греции, где образовался бы военный вакуум, который англичане, увязшие в боях в Ливийской пустыне, не смогли бы заполнить. Это пришлось бы сделать Красной армии, которая заодно, очевидно без войны, ввела бы также войска в Болгарию. Помимо этого был бы занят Иран или, как минимум, его северная часть.

После этого возникала неопределенность. Вряд ли Красной армии удалось бы с ходу форсировать Одер на Берлинском направлении. Скорее всего к октябрю фронт бы стабилизировался по линии Одер - Судетские горы - Дунай (на территории Венгрии ) - Боснийские горы . При этом сохранялась бы блокада Кенигсберга.

Дальнейшее развитие во многом зависело бы от поведения Англии и тогда еще формально нейтральных США. Если бы англичане продолжали бы транспортную блокаду Европы, то способность Германии к сопротивлению (в условиях полной блокады и англо-советских бомбардировок) сохранялась бы не более трех-пяти месяцев. Если же допустить, что англичане пошли бы на сепаратный мир и снятие блокады при условии ухода Гитлера и вывода немецких войск из Западной Европы и Африки, Германия смогла бы, опираясь на англо-американскую экономическую поддержку, сопротивляться достаточно эффективно, переведя конфликт с СССР в позиционную войну на истощение с неясным исходом.

Я не понял целей таких игр на картах, и до сих пор их не понимаю. Но я был очень удивлен, когда впоследствии прочитал «Ледокол» Виктора Суворова, где был описан тот же самый сценарий в его первой фазе. Что имели в виду «отцы-командиры»?
 
Виктор Суворов, «Ледокол», Глава 33 «Война, которой не было»:
 
Гитлер считал советское вторжение неизбежным, но он не ожидал его в ближайшие недели. Германские войска отвлекались на проведение второстепенных операций, а начало "Барбароссы" откладывалось. 22 июня 1941 года операция наконец началась. Сам Гитлер явно не осознал, как крупно ему повезло. Если бы "Барбароссу" перенесли еще раз, например, с 22 июня на 22 июля, то Гитлеру пришлось бы покончить с собой не в 1945 году, а раньше.

Существует немало указаний на то, что срок начала советской операции "Гроза" был назначен на 6 июля 1941 года. Мемуары советских маршалов, генералов и адмиралов, архивные документы, математический анализ сведений о движении тысяч советских железнодорожных эшелонов - все это указывает на 10 июля как дату полного сосредоточения Второго стратегического эшелона Красной Армии вблизи западных границ. Но советская военная теория предусматривала переход в решительное наступление не после полного сосредоточения войск, а до него. В этом случае часть войск Второго стратегического эшелона можно было бы сгружать уже на территории противника и после этого вводить в бой.

Жуков (как и Сталин) любил наносить свои внезапные удары воскресным утром. 6 июля 1941 года - это последнее воскресенье перед полным сосредоточением советских войск.
Генерал армии С.П. Иванов прямо указывает на эту дату: "...германским войскам удалось нас упредить буквально на две недели".

Давайте представим себе, что Гитлер еще раз перенес срок начала "Барбароссы" на 3-4 недели... Давайте попытаемся представить себе, что случилось бы в данном случае. Нам не надо напрягать воображение - достаточно посмотреть на группировку советских войск, на неслыханную концентрацию войск, на аэродромы у самой границы, на десантные корпуса и автострадные танки, на скопления подводных лодок в приграничных портах и десантных планеров на передовых аэродромах. Нам достаточно открыть предвоенные советские уставы, учебники советских военных академий и военных училищ, газеты "Красная звезда" и "Правда".

Итак, германские войска ведут интенсивную подготовку к вторжению, которое назначено на... 22 июля 1941 года. Идет сосредоточение войск. На станциях и полустанках разгружаются эшелоны, приграничные леса забиты войсками, ночами группы самолетов с дальних аэродромов перелетают на полевые аэродромы у самых границ, идет интенсивное строительство новых дорог и мостов. Одним словом, все, как в Красной Армии... Красная Армия на той стороне, кажется, никак не реагирует на германские приготовления.

6 июля 1941 года в 3 часа 30 минут по московскому времени десятки тысяч советских орудий разорвали в клочья тишину, возвестив миру о начале великого освободительного похода Красной Армии. Артиллерия Красной Армии по количеству и качеству превосходила артиллерию всего остального мира. У советских границ были сосредоточены титанические резервы боеприпасов. Темп стрельбы советской артиллерии стремительно нарастает, превращаясь в адский грохот на тысячекилометровом фронте от Черного моря до Балтики. Первый артиллерийский залп минута в минуту совпал с моментом, когда тысячи советских самолетов пересекли государственную границу. Германские аэродромы расположены крайне неудачно - у самой границы, у германских летчиков нет времени поднять свои самолеты в воздух. На германских аэродромах собрано огромное количество самолетов. Они стоят крылом к крылу, и пожар на одном распространяется на соседние, как огонь в спичечной коробке.

Над аэродромами черными столбами дым. Эти черные столбы - ориентир для советских самолетов, которые идут волна за волной. С германских аэродромов успели подняться в воздух лишь немногие самолеты. Германским летчикам категорически запрещалось открывать огонь по советским самолетам, но некоторые летчики, вопреки приказу командования, вступают в бой, уничтожают советские самолеты, а расстреляв все патроны, идут на последнюю самоубийственную атаку лобовым тараном. Потери советских самолетов огромны, но внезапность остается внезапностью. Любая армия, включая советскую, германскую, японскую, под внезапным ударом чувствует себя не лучшим образом.

Артиллерийская подготовка набирает мощь. У самой границы поднятые по тревоге советские батальоны и полки получают водку. В приграничных лесах гремит громовое "ура", войскам читают боевой приказ Верховного главнокомандующего товарища Сталина: "Час расплаты наступил! Советская разведка вскрыла коварство Гитлера, и настало время с ним рассчитаться за все злодеяния и преступления! Чудо-богатыри, мир смотрит на вас и ждет освобождения!" В нарушение всех установленных норм и запретов солдатам объявляют количество советских войск, танков, артиллерии, самолетов, подводных лодок, которые примут участие в освободительном походе. Над лесными полянами и просеками вновь гремит "ура!".

По лесным и полевым дорогам бесконечные танковые колонны, затмевая горизонт облаками пыли, выдвигаются к границам. "Не жалей огоньку, глухари",- скалят зубы чумазые танкисты оглохшим артиллеристам. Грохот артиллерийской стрельбы нарастает и, достигнув критического уровня, вдруг обрывается. Звенящая тишина давит на уши, и тут же поля заполняют массы танков и пехоты. Лязг брони и яростный хриплый рев советской пехоты. Пороховой дым и ядовитый дым танковых дизелей смешан с тонким ароматом полевых цветов. А над головой волна за волной идут на запад сотни и тысячи советских самолетов. Артиллерия, замолкнув на минуту, снова, как бы неохотно, начинает свой могучий разговор. Артиллерия переходит от артиллерийской подготовки к артиллерийскому сопровождению. Заговорили батареи, сосредоточивая огонь на дальних целях. Медленно, но неумолимо темп стрельбы снова нарастает. В бой вступают все новые и новые артиллерийские полки, включаясь в многоголосый хор.

Советские войска, не ввязываясь в затяжные бои с разрозненными группами противника, устремляются вперед. Пограничные мосты в Бресте захвачены диверсантами полковника Старинова. Советские диверсанты удивлены: германские мосты были даже не заминированы. Чем объяснить такую вопиющую степень неготовности к войне?

Внезапность нападения действует ошеломляюще. Внезапность всегда ведет за собой целую цепь катастроф, каждая из которых тянет за собой другие: уничтожение авиации на аэродромах делает войска уязвимыми с воздуха, и они (не имея траншей и окопов в приграничных районах) вынуждены отходить. Отход означает, что у границ брошены тысячи тонн боеприпасов и топлива, отход означает, что брошены аэродромы, на которых противник немедленно уничтожает оставшиеся самолеты. Отход без боеприпасов и топлива означает неминуемую гибель. Отход означает потерю контроля со стороны командования. Командование не знает, что происходит в войсках, и потому не может принять целесообразных решении, а войска не получают приказов вообще или получают приказы, которые никак не соответствуют сложившейся обстановке. Повсеместно на линиях связи орудуют советские диверсанты, которые перешли границу заблаговременно. Они либо режут линии связи, либо подключаются к ним, передавая ложные сигналы и приказы войскам противника.

Действия противника превращаются в отдельные разрозненные бои. Германские командиры запрашивают Берлин: "Что делать?" Вопрос серьезный. К обороне Вермахт не готовился. К ведению обороны войска подготовлены значительно хуже, чем к ведению наступления. Оборона на учениях не отрабатывалась, планов оборонительной войны нет. Что же делать? Наступать? Действовать по предвоенному плану "Барбаросса"? Без авиации? Без господства в воздухе?

3-я советская армия наносит внезапный удар на Сувалки. Ей навстречу идет 8-я армия из Прибалтики. С первых минут тут развернулись кровопролитные сражения с огромными потерями советских войск. Но у них преимущество: советские войска имеют новейший танк КВ, броню которого не пробивают германские противотанковые пушки. В воздухе свирепствует советская авиация. Позади германской группировки высажен 5-й воздушно-десантный корпус, 8-я, 11-я и 3-я советские армии увязли в затяжных кровопролитных боях со сверхмощной германской группировкой в Восточной Пруссии, но позади этого гигантского сражения советская 10-я армия, прорвав почти не существующую оборону, устремилась к Балтийскому морю, отрезая три германские армии, две танковые группы и командный пункт Гитлера от остальных германских войск.

Из района Львова самый мощный советский фронт наносит удар на Краков и вспомогательный - на Люблин. Правый фланг советской группировки прикрыт горами. На левом фланге разгорается грандиозное сражение, в котором Красная Армия теряет тысячи танков, самолетов и пушек, сотни тысяч солдат. Под прикрытием этого сражения две советские горные армии, 12-я и 18-я, наносят удары вдоль горных хребтов, отрезая Германию от источников нефти. В горах высажены советские десантные корпуса, которые, захватив перевалы, удерживают их, не позволяя перебрасывать резервы в Румынию.

Главные события войны происходят не в Польше и не в Германии. В первый час войны 4-й советский авиационный корпус во взаимодействии с авиацией 9-й армии и Черноморским флотом нанес удар по нефтяным промыслам Плоешти, превратив их в море огня. Бомбовые удары по Плоешти продолжаются каждый день и каждую ночь. Зарева нефтяных пожаров ночью видны на десятки километров, а днем столбы черного дыма застилают горизонт. В горах, севернее Плоешти, высажен 3-й воздушно-десантный корпус, который, действуя небольшими неуловимыми группами, уничтожает все, что связано с добычей, транспортировкой и переработкой нефти.

В порту Констанца и южнее высажен 9-й особый стрелковый корпус генерал-лейтенанта Батова. Его цель - та же: нефтепроводы, нефтехранилища, очистительные заводы. На просторы Румынии ворвалась самая мощная из всех советских армий - 9-я.

10-я советская армия не сумела выйти к Балтийскому морю. Она понесла чудовищные потери, 3-я и 8-я советские армии полностью уничтожены, а их тяжелые танки KB истреблены германскими зенитными пушками, 5-я, 6-я и 26-я советские армии потеряли сотни тысяч солдат и остановлены на подступах к Кракову и Люблину. В этот момент советское командование вводит в сражение Второй стратегический эшелон. Разница заключалась в том, что германская армия имела только один эшелон и незначительный резерв. Красная Армия имела два стратегических эшелона и три армии НКВД позади них. Кроме того, к моменту начала войны в Советском Союзе объявлена мобилизация, которая дает советскому командованию пять миллионов резервистов в первую неделю войны на восполнение потерь и более трехсот новых дивизий в течение ближайших месяцев для продолжения войны.

Пять советских воздушно-десантных корпусов полностью истреблены, но на советской территории остались их штабы и тыловые подразделения; они принимают десятки тысяч резервистов для восполнения потерь, кроме того, завершается формирование пяти новых воздушно-десантных корпусов. Советские танковые войска и авиация в первых сражениях понесли потери, но советская военная промышленность не разрушена авиацией противника и не захвачена им. Крупнейшие в мире танковые заводы в Харькове, Сталинграде, Ленинграде не прекратили производство танков, а резко его усилили. Но даже не это главное.

В германской армии еще есть танки, но нет топлива для них. Еще остались бронетранспортеры в пехоте и тягачи в артиллерии, но нет топлива для них. Еще остались самолеты, но нет топлива для них. У Германии мощный флот, но он не в Балтийском море. Если он тут и появится, то не будет топлива для активных операций. В германской армии тысячи раненых, и их надо вывозить в тыл. Есть санитарные машины, но нет топлива для них. Германская армия имеет огромное количество автомобилей и мотоциклов для маневра войск, для их снабжения, для разведки, но нет топлива для автомобилей и мотоциклов...

Топливо было в Румынии, которую защитить обычной обороной было невозможно. Это понимал Сталин. Это понимал Жуков.

Гитлер, правда, это тоже понимал очень хорошо.

В августе 1941 года Второй стратегический эшелон завершил Висло-Одерскую операцию, захватив мосты и плацдармы на Одере. Оттуда начата новая операция на огромную глубину.

Войска идут за Одер непрерывным потоком: артиллерия, танки, пехота. На обочинах дорог груда гусеничных лент, уже покрытых легким налетом ржавчины; целые дивизии и корпуса, вооруженные быстроходными танками, вступая на германские дороги, сбросили гусеницы перед стремительным рывком вперед.

Навстречу войскам бесконечные колонны пленных. Пыль за горизонт. Вот они, угнетатели народа: лавочники, буржуазные врачи и буржуазные архитекторы, фермеры, служащие банков. Тяжела работа чекистов. На каждом привале - беглый опрос пленных. Потом НКВД разберется с каждым подробно и определит меру вины перед трудовым народом, но уже сейчас среди миллионов пленных надо выявить особо опасных: бывших социал-демократов, пацифистов, социалистов и национал-социалистов, бывших офицеров, полицейских, служителей религиозных культов.

Миллионы пленных нужно отправить далеко на восток и север, предоставив им возможность честным трудом искупить вину перед народом. Но железные дороги не принимают пленных. Железные дороги работают на победу. По железным дорогам гонят тысячи эшелонов с боеприпасами, топливом, подкреплениями.
Где пленников располагать? Вот в районе Освенцима 4-й механизированный корпус захватил концлагерь. Доложили наверх. Ждали разрешения использовать по прямому назначению. Нельзя. Приказали в Освенциме музей оборудовать. Приходится рядом новые концлагеря строить.

А на запад идут и идут колонны войск. От проходящих колонн комиссары берут по нескольку человек, везут в Освенцим, показывают: сами смотрите, да товарищам расскажите!

На машинах политотдела догоняют солдаты свои батальоны, рассказывают.

- Ну, как там, браток, в Освенциме?

- Да ничего интересного, - жмет плечами бывалый солдат в черном бушлате. - Все как у нас. Только климат у них получше.

Пьет батальон горькую водку перед вступлением в бой. Хорошие новости: разрешили брать трофеи, грабить разрешили. Кричит комиссар. Охрип. Илью Эренбурга цитирует: сломить гордость надменного германского народа!

Смеются черные бушлаты: это каким же образом гордость ломать будем, поголовным изнасилованием?
Всего этого не было? Нет, это не фантастика!

Нет, это было! Правда, не в сорок первом году - в сорок пятом. Разрешили тогда советскому солдату грабить, назвав это термином "брать трофеи". И "гордость немецкую ломать" приказали. И миллионы людей попали в лапы советской тайной полиции. И гнали их бесконечными колоннами туда, откуда не все вернулись.
И мало кто помнит, что лозунг "освободить Европу и весь мир" прозвучал впервые совсем не в 1945 году, а в конце 1938 года. Завершая великую чистку в Советском Союзе, Сталин переписал всю историю коммунизма и поставил новые цели. Это было сделано в книге "История ВКП(б). Краткий курс". Она стала главной книгой всех советских коммунистов и всех коммунистов мира. Завершалась эта книга главой о том, что Советский Союз находится в капиталистическом окружении. Сталин ставит великую цель: заменить капиталистическое окружение социалистическим окружением. Борьба с капиталистическим окружением должна была продолжаться до тех пор, пока последняя страна мира не станет "республикой" в составе СССР.

Главной темой политических занятий Красной Армии стала: "СССР в капиталистическом окружении". Пропагандисты, комиссары, политработники и командиры подводили каждого бойца Красной Армии к простому и логическому сталинскому решению проблемы. И над железными батальонами Красной Армии гремела песня об освободительной войне, о войне, которая начинается сталинским приказом:

Разя огнем, сверкая блеском стали,
Пойдут машины в яростный поход.
Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин.
И первый маршал в бой нас поведет.

Гитлер имел неосторожность поверить Сталину и повернуться к нему спиной, и тогда летом 1940 года набатом загремел призыв к великой освободительной войне, которая сделает все страны мира республиками в составе СССР. Один советский авиационный генерал описывает эту скорую и желанную войну: "Какое счастье и радость будут выражать взоры тех, кто тут, в Кремлевском дворце, примет последнюю республику в братство народов всего мира! Я ясно представляю: бомбардировщики, разрушающие заводы, железнодорожные узлы, мосты, склады и позиции противника; штурмовики, атакующие ливнем огня колонны войск, артиллерийские позиции; десантные корабли, высаживающие свои дивизии в глубине расположения противника. Могучий и грозный воздушный флот Страны Советов вместе с пехотой, артиллеристами, танкистами свято выполнит свой долг и поможет угнетенным народам избавиться от палачей" (Г. Байдуков. "Правда", 18 августа 1940 г.).

Георгий Байдуков - замечательный летчик и замечательный командир. Он - в первой десятке Героев Советского Союза, он дойдет до звания генерал-полковника авиации. Он отлично воевал. Но вот в 1940 году ему война виделась в совершенно ином свете. В огромной статье о будущей войне он ни словом не обмолвился о войне оборонительной, как не вспомнил и самолеты-истребители, которые ведут воздушный бой, защищая родное небо. Он помнит только о бомбардировщиках, штурмовиках и десантных самолетах, которые нужны для "освободительной" войны. Подобных публикаций в одной только "Правде" хватит на много томов.

Польская коммунистка Ванда Василевская и американский коммунист Теодор Драйзер со страниц "Правды" возвещали о том, что недолго уже осталось палачам буржуазии пить рабочую кровь, недолго осталось пролетариату Запада греметь цепями.

Советские коммунисты открыто провозгласили свою цель: освободить весь мир, а Европу - в первую очередь. Эти планы активно осуществлялись. Пока Германия воевала на западе, к Советскому Союзу были присоединены пять новых "республик", и после этого ожидалось новое резкое увеличение числа "республик" в составе СССР, и это были не пустые слова. Гигантские силы были сконцентрированы для нанесения внезапного удара по Германии и Румынии. Но даже один удар по Румынии был бы для Германии смертельным...
 
Комментарии, поступившие до полуночи 9 июня к этому сообщению и фрагменту книги Виктора Суворова "Ледокол":
 
Юзер Atytarenko: Все так, но целый ряд систем вооружений (Т-34, Ил-2, Як-1/3, Пе-2)планировались к вводу в 1942 году. Я как-то читал сборник переводоа немецких генералов, по их данным нападение СССР ожидалось в 1942 году. Концентрация авиации и ситуация с боеприпасами и артиллерией имеет и альтернативное объяснение - летом 1941 года линия обороны по старой границе была в прцессе демонтажа, линия по новой границе строилась, и вся техника и вооружения были в процессе перевода на промежуточных позициях.

Хотя основной тезис - что Гитлер был вынужден ударить первым - сомнений не вызывает. В "Барбароссе" все было расписано до Москвы, потом стояли "авиационные удары по промышленным объектам на Урале" и все. Они понятия не имели, что делать дальше, хотя и мира не ожидали. Об этом, по-моему, писал даже Гудериан.

Владимир Филин: Вообще-то к лету 1941 года на западной границе одних только танков БТ 1930-х годов выпуска было сконцентрировано больше, чем у Германии было танков всех типов вместе взятых на тот момент. Танк БТ плох походит для советского бездорожья, зато оптимален для европейской развитой инфраструктуры автодорог.

Линия Молотова практически не строилась, гораздо более мощная линия Сталина была к тому времени уничтожена. А выдвигать 170 дивизий вплотную к границе под удар противника, если вы собрались обороняться, это форменное безумие. Это имеет смыслтолько для наступления.

Подробный расклад по танкам и самолетам есть у Суворова в "Последней республике" здесь: http://www.suvorov.com/books/ .

Юзер Atytarenko: Про линию Сталина я и говорю. При том, как воевали в Финскую, ожидать можно любой глупости. В массе Генштаб сидел, осмыслить применение доктрины Тухачевского немцами в Европе было некому. Это сейчас все такие умные. А тогда все строилось по лекалам 1-й мировой. На концентрации войск у границы попались и французы, и другие. Но это детали, как и вопросы бронирования БТ-7 по сравнению с Т-3, или параметров И-16 по сравнению с модифицированным Ме-109.

Вне сомнения нападение Гитлера было вынужденным упреждающим ударом.

Юзер Jim_Garrison: А что Вы понимаете под "вынужденным упреждающим ударом"?

Юзер Atytarenko: Гитлер прекрасно знал, что Сталин готовится, и в условиях неизбежной войны ударил, пока Сталин был не готов, а Германия была готова. Потому я и сомневаюсь в дате 6 июля 1941 года. На 6-е, по-моему, Сталин готов не был. По мобилизации данные ничем не подтверждаются, по многим данным с мобилизацией летом 1941 года был полный хаос.

Юзер Asterrot: М.Солонин проанализировал ситуацию глубже, чем В. Суворов. Сперва собирались нападать в 1942м. Когда, вопреки всем ожиданиям, война Германии с Францией не приобрела позиционный характер, дату перенесли на середину июля. И уже в мае перенесли удар на 23 июня.

Юзер Jim_Garrison: Ошибка в каждом предложении.

1. Танков БТ на границе было меньше, чем всего танков в Германии. Танков и штурмовых орудий (включая трофеи) в Германии было около 10 тыс., а танков БТ всего в РККА было около 7,5 тыс. Это, впрочем, не отменяет того, что танков БТ было много. Ну и что?

2. К танкам БТ не было особых претензий по проходимости на бездорожье (могли бы поинтересоваться, как они в Монголии воевали). У этих танков другая беда - в борт они пробивались даже из винтовки, а любая ПТО (включая 20мм) пробивала их запросто.

3. Линия Молотова строилась. Она была мощнее линии Сталина. Линию Сталина не уничтожили.

4. 170 дивизий вплотную к границе не выдвигали. 170 дивизий и "Второй стратегический эшелон" (с) - это фикции.

5. Обороняться так, чтоб не попасть под удар противника, за 3 тысячи лет военной истории способа не придумали.

6. Расклад Резуна - ересь. Впрочем, как и у Вашего оппонента.

На дворе все таки не 1993 год, по темам которые Резун затронул, десятки книг написаны. За что ему отдельное спасибо.

Юзер Atytarenko: Танк БТ-7 - сугубо наступательное оружие, расчитанное на Европейский ТВД. Есть разница между монгольскими полупустынями и польскими болотами. Линия Молотва была на многих участках готова. Были и воспоминания летчиков о причинах странного базирования авиации: работы на аэродромах позади линии Молотова.

Владимир Филин: В принципе я не делаю далеко идущих выводов. Я говорю о мероприятиях, проводившихся военной наукой с большими звездами на погонах в Киеве в 1983 году, когда я был молодым офицером.
Наука владела всеми цифрами и характеристиками. О результатах я сказал. При подведении итогов говорилось, что в Москве проводились такие же игры, причем дважды. Результаты были похожими.

А какими были реальные намерения Сталина, мне не ведомо. Точно также, мне не известно, собирался ли СССР проводить наступательные операции против сил НАТО в ФРГ в 1970-е году. Знаю только, что такие игры велись, велось оперативное планирование, причем постоянно. Но все упиралось в наличие тактического ялерного оружия США в Центральной Европе и в прилегающих акваториях.

Насчет танков, в июне 1941 года вк операции "Барбароса" немцы привлекли 3500 танков, большинство из них - устаревших.

По поводу зимней войны с Финляндии, не считаю ее неудачной. В 40-градусный мороз за три месяца Красная армия прорвала линию Манергейма - 60-80 км в глубину сплошного железобетона и брони на узком участке при глубине снежного покрова полтора метра. Вряд ли какая-либо еще армия мира смогла бы это сделать без применения ядерного оружия.

А насчет дислокации - одна 9-я армия на границе с Румынией по ударной мощи в разы превосходила все немецкие войска на Балканах и румын в придачу. Ее одной было достаточно для удара по нефтепромыслам в Плоешти, что было бы гибельно для Гитлера.

Тактика применения танков БТ, как показал Халкин-Гол в частности, предполагала наличие высокой скорости и маневренности, а не уровня бронезащиты, которая тем не менее была у БТ выше, чем у большинства немецких танков, примененных в "Барбаросе".

Впрочем, все это тема носит не столько технический, сколько политический характер. По технике, стратегии и тактике у Суворова в целом все верно, цифры и характеристики тоже укладываются. А если есть сомнения, лучше его сперва прочитать, а уже затем спорить. И лучше не со мной, а с ним. Лично мне в целом все ясно. Неясно другое - зачем ГРУ через Суворова все это вбросило в информационное пространство.

Юзер Atytarenko: Кто-то что-то готовил в связи с "гонками на катафалках" в Политбюро?

Вспоминая те времена, в Политбюро схватка была жесточайшая, и ВОВ использовалась (как и сейчас) для оправдания сталинизма и "закручивания гаек". Возможно, по внутренним соображениям хотели несколько подпортить славу ВОВ, чтобы поумерить пыл. Не знаю, могло ли быть ГРУ "в доле" в таком раскладе.
Второй момент - "доктрина Устинова" в противоречии с прежними подходами о массированном применении танковых армий в Европе. В 1983 году со сменой власти "танкисты" могли снова активизироваться.
Версий может быть много, но ИМХО причина - подковерная борьба в Политбюро и/или в МО.

Юзер Asterrot: Наверное, это был шаг к реабилитации Германии. Шаг к ее воссоединению. Часть закрытых соглашений, вокруг газопроводов в Европу и демонтажа Советской Империи.
Кипрский оффшор, ориентированный на Россию, тоже в 1982-83 гг был создан.

Юзер Atytarenko: Кто-то что-то готовил в связи с "гонками на катафалках" в Политбюро?

Юзер Asterrot: Может, наоборот - это гонки "в связи" с тем, что кто-то что-то подготовил?
В ПСС Ленина есть ряд упоминаний вождя Первого В Мире о распродаже страны в концессии. В частности, речь по поводу Генуэзской конференции (и интересные комментарии в конце книги). Концессии массово заключались в 1921-22 гг сроками на 60 и на 70 лет. Это привело к окончанию Гражданской войны.
В оплату, кстати, шли, в т. ч. и претензии бывших иностранных собственников национализированных предприятий. При Сталине концессии заменили пакетами договоров, позволявших иностранцам извлекать те же прибыли, не платя налоги у себя на родине. Но сроки не менялись. Они заканчивались с 1981-82 по 1991-92 гг. Вот и разгадка роковой черты Советской Империи, от ввода войск в Афганистан по штурм Белого Дома.
Выдернули из розетки Империю, она и выключилась.
 
Руслан Саидов: У меня дед был призван в РККА весной 1941 года. За неделю до войны 19-ю армию генерала Конева перебросили на западную границу. Началась война и деда в первые недели убили в бою. Через почти 30 лет отец разыскал его командира, который выжил. Он рассказал несколько вещей, которые потом меня очень удивили. Оказывается, когда 19-я армия стала выдвигаться к границе, первое что бойцы увидели, было как погранвойска НКВД проводили разминирование местности и снимали проволочные заграждения. Зачем?
Еще деталь. Когда началось отступление, во всей армии не оказалось карт западных районов СССР. Зато в изобилии были свежие карты Западных Карпат, Татр, Судет и даже Альп. Зачем?
Вообще, начало и ход войны содержат много белых пятен.

Так, в 1990-е годы я разговаривал в Германии со старыми абверовцами. Они говорили, что с февраля 1941 года у них была полная уверенность, что Сталин готовит внезапный удар по Рейху. В упреждении они видели единственный способ действия, так как считали что война летом 1941 года все равно будет начата, если не Гитлером, то Сталиным. Они считали оптимальным сроком начала "Барбароссы" начало мая, и очень ругали Гитлера за то, что он в апреле-мае ввязался в кампанию на Балканах, захват Крита и наступление на Египет. На этом он распылил силы и потерял полтора критически важных теплых месяца, а к зимней войне он вообще был не готов. Также они говорили, что вокруг Гитлера сразу же началась склока, как поступить с нерусскими народами СССР - колонизировать или привлекать на свою сторону. В 1941 году победила точка зрения, что надо колонизировать, на чем они потом очень много потеряли.

Абдурахман Авторханов, когда был жив, рассказал мне, что в 1942 году он был направлен повстанческим Временным народно-революционным правительством Чечено-Ингушетии к немцам на предмет признания ими независимости Чечено-Ингушетии. Немцы сначала заинтересовались, но после получения запрещающей директивы из Берлина, даже слушать об этом больше не желали. ...

Что касается книг против Суворова, я не увидел в тех из них, что мне попадались, содержательного анализа суворовских аргументов, в основном там ругань, проклятья и оскорбления. Так обычно бывает, когда нечего сказать по существу.

Владимир Филин: "В 1941 году победила точка зрения, что надо колонизировать, на чем они потом очень много потеряли" - Ну да, когда через неделю после начала войны батальон "Нахтигаль" вошел во Львов и, воспользовавшись этим, ОУН(б) провозгласила восстановление независимости Украины, немцы акт о независимости отменили, а лидеров ОУН(б) арестовали и отправили в концлагерь Заксенхаузен. В результате первоначальная поддержка немцев на западе Украины в миг исчезла, и в 1942 году была создана УПА. А в 1944 году, когда немцы под давлением неудач на фронте поумнели,было уже поздно: на каждого украинца, пришедшего в дивизию "Галичина", по пять человек бежали в лес к УПА.
 
Юзер Edikl: Мужики, а был бы возможен холокост при таком сценарии?

Владимир Филин: Вряд ли. Но народу бы все равно положили бы немеренно.
 
Юзер Prostathek: Возможно они проверяли насколько описание В.Суворовым нереализованой ситуации нанесения первого удара Красной Армией соответствовало предвоенному плану "Гроза". На Западе "Ледокол"-то уже был, как я понимаю, опубликован.

Правда, с другой стороны, это может означать, что у "игроков" 80-тых ни оригинала плана "Гроза", ни его копии не было. Хотели убедиться...

Владимир Филин: Возможно.

Юзер Asterrot: Ледокол вепрвые опубликован на Западе в 1985-м.

Владимир Филин: До этого были какие-то фрагментарные публикации, кажется. А если не было, тогда это еще более интересно.